Gefunden für agilent hp 500mhz oszilloskop - Zum Elektronik Forum |
| 1 - Eingänge defekt -- Agilent / hp 500MHz Oszilloskop | |||
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| 2 - Anfänger braucht Beratung für Grundausstattung -- Anfänger braucht Beratung für Grundausstattung | |||
| Hallo Ltof
Wenn der Fragesteller nicht umbedingt die Kommunikation mit dem PC haben will, könnt er sich auch erstmal ein gebrauchtes HAMEG (analog) für ein paar Euro kaufen. > Auf alle Fälle .. > Bei periodischen Signalen kann die Bandbreite höher als die > Abtastrate sein. Da kommen zu viele Sonderfälle zusammen. Höhere Abtastraten erreichen durch mehrfaches Abtasten mit versetzten Zeitpunkten funktioniert nur, wenn es eben ein periodisches Signal ist, was nicht mit Störungen (Rauschen) zustark überlagert ist. Am besten einen Sinus als Signal. Wenn wir aber jetzt ein digitales Datensignal haben funktioniert es nicht mehr, weil die Bitfolge ist ja nicht gerade vorhersehbar, ansonsten wehren es ja auch sehr langweilige / unwichtige Daten. Bei der Abtastrate muss man auch aufpassen. Bei vielen DSO geben die Hersteller die maximale Abtastraten an, die je nach Speicherverfahren nur im 1 Kanalbetrieb erreicht werden kann. Ich bin da mal bei einem älteren HP-Gerät (heute: Agilent) darauf reingefallen. Das Gerät konnte 1GS/s und hatte eine Bandbreite von 500MHz. Mein zu messender Datenstrom hatte 640Mbit/s, das entspricht einer minimale... | |||
3 - Kabeltester selber bauen - mit Selbsttest -- Kabeltester selber bauen - mit Selbsttest | |||
| @cognitionis:
Bitte nicht falsch verstehen und wenn Du ein Hobbyprojekt anfangen willst mach nur. Aber so ganz ausgereift erscheint mir der Plan das Projekt noch nicht. Die Frage wäre was für Leitungen Du testen willst. > Datenleitungen? Einfache RS232-Letungen kann man wohl so durchklingeln. Alles schnellere würde man besser mit HF testen. Offtopic :Taugt hier ein NanoVNA (v2) was oder wäre das schon mit Kanonen auf Spatzen geschossen? Habe mich aus fehlenden Interesse noch nicht damit beschäftigt. Bei 50-100€ schauen die aber attraktiv aus. P.S. Ich habe schon mal mit welchen von HP/Agilent/... gemessen. > Stromführende Leitungen? 0,5-2,5 mm²? Bananenleitungen? Da mache ich es ähnlich wie von nabruxas vorgeschlagen. Ich schicke 1-5 A drüber und messe den Spannungsabfall. Dann rechne ich den Meterwiderstand. Den vergleichet man mit Literatur-/Vergleichswerten. Dann ist mein letzter Kabelbruch so lange her, dass ich es schon gar nich... | |||
| 4 - Erkennung defekter Akkus in Ladegerät -- Erkennung defekter Akkus in Ladegerät | |||
Offtopic :@KS Zitat : Maou,mit welcher Methode bestimmst du den Innenwiderstand deiner Akkus? Natürlich indem ich unter Verwendung einer hochpräzisen Konstantstromsenke und der Formel Ri=dU/dI den Mittelwert aus Messungen bei 10 verschiedenen Lastströmen bestimme, wobei pro Laststrom je 100 Messungen in Vierleitertechnik unter Aufsicht von 1001 ostgrönländischen Jungschafen durchgeführt werden. Erst unter Folter würde ich dann zugeben, dass ich einfach mein altes BaumarktsDMM mit OEM Popelstrippen im 10A Bereich dranhalte und aus Erfahrung die Zelle einschätze, und wenn absolut nötig Ri als 1,2V/Kurzschlusstrom annehme. Aaaber... Wenn du ein ESR Meter hast dass den Prüfling kapazitiv ankoppelt und 1-2V Spannungsoffset am Eingang zulässt kannst du ja aber auch damit mal spielen. Mein ELV ESR1 sagt z.B.... | |||
| 5 - Labornetzgerät Trafo DC Einstellbar - für den Amateur? -- Labornetzgerät Trafo DC Einstellbar - für den Amateur? | |||
| Ich habe so einen "Chinakracher"seit einigen Jahren, und bin zufrieden.Alles was man als Bastler braucht. Einstellbare Strombegrenzung, Parallel oder Reihenschaltung alles kein Problem.
@IceWeasel Selbst ein gutes gebrauchtes kostet mehr wie dies Teil neu. Ein HP Agilent z.B. ist schon nicht schlecht. Aber 3 Stellen hinterm Komma Anzeige für 500€ und mehr als Gebrauchtgerät brauch ich als Hobbybastler nicht. ... | |||
| 6 - Kondensatoraustausch bei einem magnetischen Spannungskonstanthalter -- Kondensatoraustausch bei einem magnetischen Spannungskonstanthalter | |||
Zitat : Aber ihr schliesst den Meßkopf doch wohl nicht direkt an, [...]Richtig, am Kopf hängt noch der 30-dB-Abschwächer, siehe z.B. HP Agilent 8482B Power Sensor w/ 30 dB Attenuator Assembly Und 30 W CW und 50 W [sic] Pulsleistung für 1 µs müssen reichen. Als ich mal den 1-dB-Kompressionspunkt ausgemessen hatte, wurde der Verstärker gepulst betrieben und noch ein paar mehr Abschwächer (HP/Agilent 382A u.ä.) benutzt. Zitat : Nun ja, bei solchen Frequenzen misst man ja nicht mehr mit Dioden vom E-Trödel, sond... | |||
| 7 - Selbstbauplotter Elektronik Hilfe benötigt -- Selbstbauplotter Elektronik Hilfe benötigt | |||
Zitat : Die analoge Ansteuerung wurde mir leider vorgegeben. Wozu soll der Selbstbau gut sein, reiner Zeitvertreib? Wenn dein Prof einen funktionierenden x-y-Recorder braucht, soll er sich einen kaufen. 
http://www.ebay.de/itm/Hewlett-Pack.....b24f4 http://www.ebay.de/itm/Good-working.....21149 | |||
| 8 - Manuel für hp5326B -- Manuel für hp5326B | |||
Zitat : aber der Plan ist nicht lesbarVermutlich meinst du dieses Exemplar: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/05326-90043.pdf Es besitzt in der Tat eine erbärmliche Qualität, sieht ganz wie gefaxt aus. Evtl. kannst du auch die Beschreibung der A-Version verwenden, denn ich vermute, daß sich die Instrumente hauptsächlich durch das Display unterscheiden: http://exodus.poly.edu/~kurt/manuals/manuals/HP Agilent/HP 5326A, 5327A Operation.pdf Leider ist da kein Schaltplan drin. Evtl. kommst du auch weiter, wenn du die zur Modellbezeichnung gehörige militärische NSN und/oder TM- suchst. Gelegentlich sind die dazu gehörigen Wartungsvorschriften öffentlich zugänglich.... | |||
| 9 - Meßgeräte über RS232 auslesen... -- Meßgeräte über RS232 auslesen... | |||
Zitat : Wie bekomme ich nur das Agilent zum Reden? Vielleicht kann es das gar nicht. Bei HP muß man ja davon ausgehen, daß die RS-232 nur ein Ableger der GPIB-Schnittstelle ist, und da gibt es reine Listener. ... | |||
| 10 - Multimeter Funktion prüfen -- Multimeter Funktion prüfen | |||
| Bist du sicher, dass du das Instrument richtig benutzt?
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/U1271-90011.pdf (Benutzerhandbuch) Für den DC 30mV Bereich wird dort eine Genauigkeit *) von 0,05% +20 angegegeben. D.h. dass auch der Nullwert bis zu 20 Digits abweichen kann. Wenn du dich bei Agilent registrierst, kannst du auch das Service Manual herunterladen. Darin sollten Prüfkriterien und -Verfahren erwähnt sein. Generell ist für die Messung so niedriger Spannungen eine elektrisch ruhige Umgebung erforderlich, und das Messinstrument sowie alle anderen Teile des Messaufbaus sollten sich schon längere Zeit auf gleicher Temperatur befinden. Schon ein Luftzug kann einen Temperaturunterschied von 1..2°C bewirken, und viele Metallkombinationen machen daraus Thermospannungen in der Größenordnung von 10µV/°C. Deshalb ist natürlich auch das Anfassen der Prüfspitzen verboten, oder man muss danach ziemlich lange warten. *) Gemeint ist sicherlich der Fehler. Ein Instrument das nur auf 0,05% genau ist, also 99,95% Fehler hat würde ich augenblicklich in die Tonne werfen. Anscheinend kann sich... | |||
| 11 - Zeit - bzw. Geschwindigkeitsmessung -- Zeit - bzw. Geschwindigkeitsmessung | |||
| Damit wärst Du gut bedient:
http://www.ebay.de/itm/HP-Agilent-5.....043db Gruß Peter ... | |||
| 12 - Peakdetector für ns-Pulse -- Peakdetector für ns-Pulse | |||
| Du möchtest erkennen, ob Impulse vorhanden sind und welche Höhe sie haben.
Die Höhe ändert sich nur langsam. Es würde also ausreichen, wenn Du die Durchschnittshöhe von z.B. 100 Impulsen ermittelst. Dann wird es relativ einfach. Als Verstärker nimmst Du MMICs. Typen um 1 GHz sind relativ einfach beschaffbar und auch vom Taschengeld bezahlbar. http://en.wikipedia.org/wiki/Monoli.....rcuit Wir erinnern uns an den einfachen AM-Demodulator. Es gibt ein älteres Tool von Agilent, AppCad: http://www.hp.woodshot.com/ Damit kannst Du recht gut von der HF auf die demodulierte Spannung schließen. man muß nur die Parameter der verwendeten Diode kennen... Ab da sollte die Auswertung einfach sein. Auch ist der MMIC nicht wirklich nötig. Vorteil ist aber seine Verstärkung und seine definierte Ausgangsimpedanz von üblicherweise 50 Ohm. Ebenfalls ein nettes Programm für HF ist RFSim99: Es sind nur ganz wenige Beispieltransistoren vorhanden, eventuell sogar nur einer. RFSim99 möchte m... | |||
| 13 - LCR-Meter Kaufberatung -- LCR-Meter Kaufberatung | |||
| In dem Preisrahmen bekommt aber schon gebrauchte LCR-Meter von HP / Agilent.
Aber allein das Zubehör, wie Kelvinklemmen oder SMD-Adaptoren auf vierpol-Eingänge kosten auch enorm. Da sollte man sich auch nicht blenden lassen von Produkten wie " Wayne Kerr Electronics " , die kochen auch nur mit Wasser. In den Genuß einer LCR-Brücke wirst Du nie kommen, denn die Geräte wurden schon in den 70ern vom Markt genommen. mfG ... | |||
| 14 - Welche Sorte Motor ist das? -- Welche Sorte Motor ist das? | |||
| Das Ganze ist in der Optikeinheit aus einem HP/Agilent 71450B optical spectrum analyzer, gemäss den Bauteilcodes von 1999, also nicht allzu alt. Das Gitter wird von einem bürstenlosen 3-Phasen Servomotor in Dreiecksschaltung angetrieben, zudem hat dieser Motor Hallgeber. Der Grund einen anderen Motor für den Schlitz zu nehmen muss woanders zu finden sein als in den begrenzten technischen Möglichkeiten zur Zeit der Konstruktion.
Ich habe nachgemessen und anhand der Induktionsspannung gefunden dass die beiden Spulen des Motors tatsächlich um elektrische 90° zueinander verdreht sind. (Oszi im xy-Betrieb, Motor von Hand gedreht, ergibt einen etwas in Richtung Quadrat zerdrückten Kreis). Daraus der Motor beim von Hand drehen in etwa 3 V erzeugt, habe ich geschlossen dass es irgend eine Sorte permanenterregter Motor sein müsste. Bestrome ich eine Spule (habe mal 100 mA genommen) ergibt sich ein Rastmoment in 3 Positionen pro Umdrehung. So wie sich dieser Motor bisher gibt würde ich ihn mit 2 H-Brücken betreiben, jeweils in locked antiphase PWM Betrieb (wie heisst das auf deutsch?). Wär das eine vernünftige Idee? Die Ansprüche an die Positioniergenauigkeit sind sehr hoch, da dieser Motor direkt ein Rad antreibt, auf welchem die verschiedenen Eingangsschlitze d... | |||
| 15 - HP54200A EPROM-DUMPs -- HP54200A EPROM-DUMPs | |||
| Hallo an alle,
Danke perl, Habe nochmals alles erdenkliche versucht, aber die Dumps haben immer andere werte, die Eproms sind 
Es wäre schön wenn jemand das gleiche Gerät hätte, die Eproms ausliest (sie sind gesockelt) und die Dateien mir zuschickt, bei der Gelegenheit hätte auch der jenige eine kopie für sich. Denkmal die Eproms sind aus dem Jahr 1984. HP / Agilent haben die Pflege aus ALTERS gründen eingestellt. Gruß Peter ... | |||
| 16 - Kaufberatung für Digitalmultimeter -- Kaufberatung für Digitalmultimeter | |||
Zitat : Monsignore hat am 1 Sep 2009 17:52 geschrieben : Kennt hier jemand Agilent? .. Wurde früher als HP gegründet. http://de.wikipedia.org/wiki/Agilent Gehört mit zu der Topliste von Messtechnikherstellern. Die Cesiumuhr von denen hat es mir angetan. 
So etwas muss man doch einfach haben. A "house" standard MfG Holger ... | |||
| 17 - Mit welchem Messgerät messe ich sicher Elkos und einfache Kondesatoren -- Mit welchem Messgerät messe ich sicher Elkos und einfache Kondesatoren | |||
| Moin!
Fenta-Modus ein : Hameg HM8118 Agilent (HP) 4263B QuadTech 7400 Hioki Wayne Kerr Schuster Elektronik ESI Video Bridge ... Fenta-Modus aus! Gruß Gerrit ... | |||
| 18 - Hilfe bei der Programmierung eines HP59501b -- Hilfe bei der Programmierung eines HP59501b | |||
| Was da so alles beim Aufräumen zu Tage kommt...
Hab da beim Aufräumen noch einige Programmierbare AD-Wandler HP59501b ausgegraben... Die Geräte werden über eine HPIB-Schnittstelle programmiert. Da ich von der Thematik bislang keine große Ahnung habe und die Geräte nicht einfach wegen der 10Gang Potis zerlegen möchte wollte ich erst mal nachfragen ob ich mit "einfachen" Bordmitteln das Gerät zum Leben erwecken könnte. Eine evtl funktionierende Agilent PCI Schnittstellenkarte E2078A hätte ich auch noch zur Verfügung. An der Rückseite befinden sich nur ein 8-Fach Dipschalter welcher vermutlich nur zum Einstellen einer Adresse dient. Gibt es eine einfache Variante das Gerät zum Ausgeben einer Spannung zu bewegen, ggf durch anlegen eines Dipschalters o.ä. an der HPIB-Schnittstelle? powersupply ... | |||
| 19 - Werkzeugkoffer/kiste Ausrüstung -- Werkzeugkoffer/kiste Ausrüstung | |||
Zitat : high_speed hat am 25 Feb 2009 22:06 geschrieben : Das Problem beim Messen ist eben, ob die Geräte auch mit anderen Strom oder Spannungsverläufen als Sinus oder Gleichsignal klar kommen. Ich habe es schon öfters erlebt, das billige Multimeter bei der Strommessung einfach versagen. Was will man mit einem solchen Gerät machen, das mit der Stromaufnahme eines Frequenzumrichters nicht klar kommt? Das würde bei jedem Verbraucher mit Schaltnetzteil versagen. Das ist für mich einfach nur Elektronikschrot. 
Das ist eben die Frage, was man benötigt und was man bereit ist zu zahlen. Uns genügen die "einfachen" DMMs zum Stückpreis von knapp 80 Euro für über 98% unseres generierten Umsatzes. Und ich wage zu behaupten, dass sie auch für nahezu jeden halbwegs ambitionierten Bastler genügen. Dann lieber fürs Oszi ein paar Euro mehr ausgeben. Natürlich haben wir auch M... | |||
| 20 - Manual für HP 5302A Frequenzzähler -- Manual für HP 5302A Frequenzzähler | |||
| ..HP -> Agilent:
http://www.home.agilent.com/agilent.....c=eng nach 5300 od. aehnlichem suchen ... | |||
| 21 - Witz (neu nach GAU 07.06) -- Witz (neu nach GAU 07.06) | |||
Zitat : Mista X hat am 5 Nov 2007 15:49 geschrieben : Gespräch grade mit einer Hotline eines recht bekannten Herstellers von Office Geräten und Messtechnik. Wer weiß, was ich grade suche, weiß auch welche Hotline ich meine... AFAIK ist die Messtechnik von HP jetzt bei AGILENT beheimatet. mfg lötfix ... | |||
| 22 - Datasheet gesucht -- Datasheet gesucht | |||
| Gewöhnlich reicht sogar schon die Diodentestfunktion des DMM um ein sichtbares Leuchten hervorzurufen.
Zitat : Hab die bekanntesten Datasheet Kataloge durch suchtAuch den von Avago, ehemals Agilent, ehemals Hewlett Packard (hp), denn von denen stammt das Display ? Ich vermute, daß es sich bei diesem wegen zu geringer Stückzahl nicht mehr hergestellten QDSP-Typen um eine HDSP ohne Dezimalpunkt handelt. Notfalls mal direkt bei Avago anfragen. ... | |||
| 23 - Was sind das für Optokoppler (LPT-Interface f. CNC-Steuerung) -- Was sind das für Optokoppler (LPT-Interface f. CNC-Steuerung) | |||
| Es gibt durchaus Optokoppler, die schnell genug sind.
Seit Urzeiten gibts solche von hp (jetzt agilent) die bis zu 10Mbit/s übertragen konnten. Die beigefügte Übersicht stammtaus dem Katalog von 1981 und diese Teile sind mittlerweile recht preiswert zu haben. Seit einiger Zeit gibts z.B. von Analog Devices aber auch transformatorisch gekoppelte Digitalkoppler, die so bis 100Mbit/s spielen. ... | |||
| 24 - digitales Oszilloskop + Multimeter -- digitales Oszilloskop + Multimeter | |||
| Ein Scopemeter würde ich dir nicht empfehlen. Die Geräte
haben meist geringere real-time Abtastraten, als ein stationäres Gerät. Unter 1GS/s real-time Abtastrate würde ich nicht gehen. Im 2 Kanalbetrieb halbiert sich die Abtastrate nochmal auf die Hälfte. Das bedeutet, dass du dann ein Signal mit weniger als 250MHz im 2 Kanalbetrieb eineindeutig darstellen kannst. Denke an die Signalflanken. Nyquist-Shannon-Abtasttheorem: http://de.wikipedia.org/wiki/Nyquist-Shannon-Abtasttheorem Man darf sich auch nicht von den interpolierten Abtastraten blenden lassen, die durch versetztes Abtasten zustande kommen. Das funktioniert auch nur bei periodischen Signalen. Der Speicher ist bei einem DSO auch nicht zu vernachlässigen. (Wenn du mal ein langes Signal hast, welche du beobachten willst.) Schau dir doch mal die Geräte von Tektronix oder Agilent (früher HP) an. Bei Agilent währe für dich die 3000 Serie interessant. http://www.home.agilent.com/DEge... | |||
| 25 - Tektronix Digital Oszilloskope -- Tektronix Digital Oszilloskope | |||
| Wenn man HAMEG mit VW vergleicht ist Tektronix der Ferrari.
Agilent (ehemals HP) spiet auch ganz oben mit. Wichtig bei einem digitalen Oszilloskop ist die maximale Real-Time-Samplerate. (Gerne schreiben die Hersteller auch noch größere Abtastraten dran, die aber nur durch ein versetztes Mehrfachabtasten erreicht werden. Dafür muss das Signal periodisch sein.) Dabei ist zu bedenken, das der aufgedruckte Wert nur für den Einkanalbetrieb gilt. Im Zweikanalbetrieb halbiert er sich meist auf die Hälfte. Um ein Signal eineindeutig darzustellen muss es mindestens mit der doppelten im Signal maximal auftretenden Frequenz abgetastet werden. (Nyquist-Shannonsche Abtasttheorem) Entscheidend ist auch, wieviele Messwerte in den Speicher passen. Was bringt einem eine hohe Abtastrate, wenn man zum Beispiel den Datenframe-Ausschnitt nicht in den Speicher bekommt und mit einer geringeren Abtastrate sieht man die Bits nicht mehr. Die Analoge Signalaufbereitung sollte auch nicht zu kurz kommen. Die Eingangsbandbreite sollte in jedem Fall ausreichend gewählt werden. Bei der Grenzfrequenz hat man eine Signaldämpfung von 3dB (1/Wurzel(2) = 0,707). ... | |||
| 26 - SONS HP Spectrum Analyzer -- SONS HP Spectrum Analyzer | |||
| Geräteart : Sonstige Hersteller : HP Gerätetyp : Spectrum Analyzer Chassis : 8560E Messgeräte : Multimeter, Oszilloskop ______________________ Hallo, ich habe folgendes Problem: Vor längerer Zeit kam ich an einen HP 8560E (zwar nicht mit Originalmischer, für 2m und 70cm tuts der Analyzer aber imer noch einwandfrei). Leider hat sich mittlerweile das Schaltnetzteil verabschiedet und trotz "Kondensatorkur" will es einfach nicht mehr anlaufen ... Leider stellt HP (Agilent) auch keine Schaltpläne für die Allgemeinheit zur Verfügung und offensichtlich wollen sie einem Nachrichtentechnik - Student auch nicht helfen, da ich auf mehrere Anfragen keine Antwort bekam. Hat von euch eventuell jemand den Schaltplan zu dem Netzteil? Es sollte in der 856x - Serie etwa identisch sein. Der Versuch, den Schaltplan herauszuzeichnen, ist leider an der dreilagigen Platine gescheitert ;-((( Ihr würdet mir wirklich sehr helfen; der Apparat hat mir gute Dienste geleistet und die Chance als "Privatperson" ein zweites Mal an ein solches Gerät zu kommen ist leider auch eher gering ... Schonmal Danke, Gruß Thomas ... | |||
| 27 - 4- Leitermessmethode?? -- 4- Leitermessmethode?? | |||
| Hallo,
idealerweiser hat der Spannungsmesser bei der Vierdrahtmessung einen unendlichen Eingangswiderstand. Die Ausführung der Anschlüße muß selbstverständlich auch der Genauigkeit der Meßaufgabe gerecht werden. Dazu nimmt man ein HP / Agilent 3458 und entsprechende Kelvin-Klemmen. mfG. ... | |||
| 28 - Frequenzgangkurve -- Frequenzgangkurve | |||
| Hallo,
etwas mehr Info wär nicht schlecht. Im NF-Bereich oder HF-Bereich ? Ermitteln ist einfach: Im NF-Bereich ein Audioanalyzer, z.Bsp. Rohde&Schwarz UPD oder UPL. Im HF-Bereich ein Network-Analyzer z.Bsp. Agilent / HP 8753. Die Interpretation ist von der Aufgabe abhängig. Stichworte sind dabei: Welligkeit Mittelwert Spitzenwerte Maximale Abweichung ( peak to peak response ) lineare oder logarithmische Darstellung ( dB ) usw. mfG. ... | |||
| 29 - SONS Matsushita 9" CRT -- SONS Matsushita 9 CRT | |||
| Hallo,
hab da noch eine 9 Zoll Röhre vom Typ " M24-308GH/P ". Die leuchtet grün und zeichnet sehr fein. Hat auch fast keine Betriebsstunden. Hersteller in Taiwan, wurde von einer renommierten amerikanischen Fa. in Meßgeräte eingebaut. Länge der Röhre etwa 23 cm. Diese monochromatischen Röhren sind fast alle gegeneinander austauschbar. Geht selbstverständlich zum Bastlerpreis weg. Ich weiß was HP ( Agilent ) für E-Teile nimmt. 
Wie heißt das Gerät ? Beim Einbauen könnte ich Dir dann auch noch behilflich sein. mfG. ... |
Im transitornet gefunden: Agilent 500mhz Oszilloskop
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Zum Ersatzteileshop Bezeichnungen von Produkten, Abbildungen und Logos , die in diesem Forum oder im Shop verwendet werden, sind Eigentum des entsprechenden Herstellers oder Besitzers. Diese dienen lediglich zur Identifikation! gerechnet auf die letzten 30 Tage haben wir 17 Beiträge im Durchschnitt pro Tag heute wurden bisher 1 Beiträge verfasst 5 Besucher in den letzten 60 Sekunden alle 12.00 Sekunden ein neuer Besucher ---- logout ----su ---- logout ---- |
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